Copyright 1998 - 2023 DPG Media B.V. Thu, 12 Jan 2023 01:03:37 GMT Thu, 12 Jan 2023 01:03:37 GMT https://tweakers.net/reviews/76 Tweakblogs.net is de weblog service van Tweakers, de grootste hardwaresite en techcommunity van Nederland. https://tweakblogs.net/ https://tweakers.net/g/if/logo.gif Tweakblogs.net nl-nl https://yero.tweakblogs.net gathering@tweakers.net https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_226703 Sakesushi schreef op zondag 22 april 2018 @ 10:44: Ik tank al dagelijks met mijn 2.2TiD dieselbak, [...]Leg eens uit. 10 l tank?PcDealer https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_226703#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/16189#r_226703 Thu, 10 May 2018 22:30:19 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_226669 Aangezien je hele reactie over de accu gaat...reyals schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 20:54: [..] De accu's gaan een paar jaar mee, vervangen is erg duur en de prijs van een tweedehands auto blijft dan te hoog voor een hoge marktpenetratie. [..]Kun je uitleggen hoe je erbij komt dat de accu maar 'een paar jaar' meegaan? Heb je dat ergens gelezen of is dat je gut-feeling? Het is namelijk niet op feiten gebaseerd. De accucellen van een elektrische auto zijn niet te vergelijken met een smartphone of laptop die na vijf jaar op is. Een EV gebruikt honderden/duizenden accucellen parallel of serieel in packs en heeft een uitgebreid Battery Management System en vaak ook nog Active Thermal Management (lees: passieve en actieve koeling om te voorkomen dat de cellen te heet worden). Auto/accufabrikanten gebruiken verschillende chemische samenstellingen, dus er uiteraard zie je onderlinge verschillen. Maar 'een paar jaar' is echt zwaar overdreven, zelfs bij LMO-gebaseerde EV's zonder actieve koeling (het is niet zo dat een accu met 80% restcapaciteit ineens niet meer bruikbaar is). In mijn boek is een compleet hoofdstuk gewijd aan accudegradatie. En een ander aan de impact op het milieu. Lees dit eens: https://steinbuch.wordpre...battery-degradation-data/ 1% degradatie per 50.000km bij deze NCA-type cellen, met dus exact het omgekeerde van wat jij stelt; een EV zal veel langer kunnen meegaan dan een brandstofauto. En dat is nog los van eventuele accu-upgrades/vervanging (de prijs van accupacks is 80% gedaald ten opzichte van vijf jaar terug).Yero https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_226669#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/16189#r_226669 Wed, 09 May 2018 19:40:11 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_226665 Zolang er geen fatsoenlijke tweedehands markt is voor ev, wordt het niks. De accu's gaan een paar jaar mee, vervangen is erg duur en de prijs van een tweedehands auto blijft dan te hoog voor een hoge marktpenetratie. Een is er iemand die een fatsoenlijke berekening van de milieubelasting kan maken over 15 jaar? Elke benzine auto haalt dat met gemak, zonder grote kosten. Op 15000 km per jaar geteld. Wat is dan over die 15 jaar de milieubelasting van een benzine tov een ev, rekening houdend met de slijtage en vervanging van de accu's? En wat na die 15 jaar? Gaan ze in Afrika met een ev rijden?reyals https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_226665#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/16189#r_226665 Wed, 09 May 2018 18:54:48 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_226655 Klopt ik maak het heel zwart wit. Was slechts een aanloop naar mijn stelling. Mijn punt is dat een Tesla rijden voor veel mensen voelt als een Ferrari rijden. Een Ferrari koop je voor een deel vanwege de looks en techniek, maar voor het andere deel wil je er in gezien worden en is het dus een statussymbool. Persoonlijk zie ik het nut van EV rijden (nog) niet in. Maar stel dat ik de mogelijkheid krijg om een Tesla aan te schaffen, twijfel ik geen seconde! Mooie auto, vol met supercoole gadgets en ook nog bloedsnel! Ik denk dat een grote groep Tesla-rijders ook om die reden Tesla rijdt en dat het 'goed' voor het milieu is, is dan uiteraard mooi meegenomen.Tusk https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_226655#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/16189#r_226655 Wed, 09 May 2018 14:13:28 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_226651 Tusk schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 13:50: 45% van de EV rijders vindt de prijs geen bezwaar. 44% van de EV rijders heeft een Tesla Stelling: Bijna de helft van de EV rijders ziet het meer als een statussymbool of gadget ipv een bijdrage aan een beter milieu.[..]Los van het onderzoek komt dit trouwens redelijk overeen met de verkoopcijfers; 41% van alle EV's in Nederland is een Tesla (in België is dat zelfs 43%). Ik denk dat er zeker iets voor te zeggen valt dat een gemiddelde Tesla MX/MS-rijder geen slecht salaris heeft. Via standaard leaseconstructies zit je al snel boven de 1000 euro per maand aan leasekosten. Maar vergeet twee zaken niet: 1) De Model S bestaat al sinds 2013. Er is best een redelijk aanbod van tweedehandsmodellen van vier tot vijf jaar oud, in prima staat. Denk bijvoorbeeld aan oude Taxi's voor € 35.000 ex.BTW (250.000km, accu 95%). Ook die kun je vaak via een private lease-constructie kopen. 2) Relatief het duurst aan leasen is de rente die betaalt. Bij autofabrikanten, waaronder Tesla, zijn er regelmatig acties waarbij je vrijwel geen rente betaalt. Met een aanbetaling van bijvoorbeeld 10.000 euro begint de leaseprijs dan ineens al bij € 600 (vijf jaar, ex.BTW), wat bereikbaar is voor een veel grotere groep mensen met modale inkomens. Een praktisch probleem is vaak dat werkgevers afspraken hebben met een specifiek leasebedrijf, waardoor je als werknemer geen keus hebt. Als ZZP'er ben je natuurlijk helemaal vrij. Met je stelling ben ik oneens. Je simplificeert alles naar zwart en wit, terwijl er ook veel grijstinten zijn. Op basis van mensen die ik gesproken heb en diverse persoonlijke reacties bij de vragen is het mix van beide: ja, het is al-met-al goedkoper rijden (en dan heb ik het over alle EV's, niet alleen Tesla's), maar andere factoren zoals een betere rij-ervaring en geen uitstoot spelen zeker ook mee. [edit: typo]Yero https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_226651#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/16189#r_226651 Wed, 09 May 2018 12:08:15 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_226649 45% van de EV rijders vindt de prijs geen bezwaar. 44% van de EV rijders heeft een Tesla Dat betekent dat bijna de helft van de EV rijders een behoorlijk riant salaris heeft Stelling: 33% (3/4 van de Tesla bezitters) van de EV rijders ziet het meer als een statussymbool of gadget ipv een bijdrage aan een beter milieu. Beter voor t milieu (laten we daar even vanuit gaan) is mooi meegenomen uiteraard en doet het goed op feestjes, maar ik denk dat bovenstaande echt wel een kern van waarheid bevat.Tusk https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_226649#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/16189#r_226649 Wed, 09 May 2018 11:50:01 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_226047 Ik wacht gewoon tot elektrische auto's een praktijkbereik van tenminste 300km hebben, liefst 400km. Alleen de Tesla ~90 voldoet daar aan, maar die is me wel wat te duur. Tegen de tijd dat elektrische auto's zover zijn is de 4% bijtelling weg... tja...Tegen de tijd dat elektrische (accu) auto's zover zijn verwacht ik al dat er een alternatief is. Zelf hoop/verwacht ik op korte termijn een goeie hybride uitkomt (stroomgenerator + elektromotoren).AOC https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_226047#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/16189#r_226047 Tue, 24 Apr 2018 12:12:12 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_226007 Sakesushi schreef op zondag 22 april 2018 @ 10:44: Ik tank al dagelijks met mijn 2.2TiD dieselbak, dus ik ga mij er maar niet in verdiepen hoevaak ik per dag naast een laadpaal uit mijn neus moet vreten.Tja, ik geloof je direct, maar zonder ietwat meer informatie valt er natuurlijk niets zinnigs over te zeggen. Als je meer dan 600km per dag rijdt ontkom je op dit moment niet aan bijladen. Dat verschilt per persoon. Gemiddeld rijdt een Nederland 60km per dag en daarvoor is iedere elektrische auto - zelfs de allergoedkoopste, oudste en simpelste - prima geschikt. Verder zijn er eind dit jaar een stuk of zes, zeven elektrische modellen beschikbaar die 400-500km halen. Toch is tanken en laden iets anders; afhankelijk van je situatie en reisgedrag hoeft laden je helemaal geen tijd te kosten (b.v. parkeren in een parkeergarage of bij een openbare laadpaal). Minder tijd dus dan tanken je kost. Maar ja, om dat te weten moet je je er misschien iets meer in te verdiepen. Yero https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_226007#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/16189#r_226007 Mon, 23 Apr 2018 10:49:43 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225975 Ik tank al dagelijks met mijn 2.2TiD dieselbak, dus ik ga mij er maar niet in verdiepen hoevaak ik per dag naast een laadpaal uit mijn neus moet vreten.Sakesushi https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225975#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/16189#r_225975 Sun, 22 Apr 2018 08:44:49 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225825 Dat is ook mijn ervaring. Als je thuis kan laden kost het minder tijd dan tanken. Parkeren, kabel inpluggen, klaar. Altijd met een volle 250-300km batterij weer op pad. En in NL heb je op zeer veel eindbestemmingen een laadpuntje op minder dan 10 minuten loopafstand. Die enkele keer dat je dan een bestemming hebt enkele rit verder dan 150km dan moet je iets meer plannen om in de buurt van je bestemming bij te laden óf bij langer bezoek je 230v kabel meenemen. Dat valt best wel mee.Hachy https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225825#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/16189#r_225825 Thu, 19 Apr 2018 08:26:17 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225753 Chaosstorm schreef op dinsdag 17 april 2018 @ 20:54: Ik ben het volledig met je eens, de range is gewoon erg slecht van elektrische auto's. Ik heb nu een corsa waar ik om de 10 dagen mee moet tanken. Met een elektrische auto zou ik om de dag aan de lader moeten en in de winter hopen dat ik retour kom.Voor wat betreft het laden: je moet laden en tanken niet met elkaar vergelijken. Het is gewoon heel wat anders. Ik laad elke dag maar toch ben ik er niet meer tijd aan kwijt dan toen ik moest tanken. Ik parkeer in mijn straat en plug in, of ik parkeer op mijn werk en plug in. Kost maximaal 1 minuut per dag. Hiervoor moest ik elke week tanken maar daarvoor moet je dus van de weg af, tanken, wachten om te betalen.. dat kost je ook tijd. De range is wat anders. Hoewel ik denk dat dat van je gebruikssituatie afhangt, ben ik het zeker met je eens dat voor grotere adoptie de range nog omhoog moet. Maar, als voorbeeld, mijn Zoe rijdt in de winter 110 en in de zomer 150 kilometer. Mijn woon-werk afstand (enkele reis) is 50 kilometer. Dus ik laad elke dag, maar voel me tegelijk niet beperkt door die kleine range.mddd https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225753#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/16189#r_225753 Wed, 18 Apr 2018 08:57:06 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225743 Sissors schreef op woensdag 18 april 2018 @ 07:59: [...] Hybride (Toyota's) hebben ook een CVT erin zitten, dus je hebt ook geen schakelen in de achtergrond, levert continue vermogen. Mijn oude automaat schakelde wel op de achtergrond, maar in de praktijk trok die ook gewoon fatsoenlijk gelijkmatig op, ondanks dat het een nu 16 jaar oude model was.Fair point, vergeleken met een CVT is het verschil nog een stuk kleiner. Ik heb zelf ook een Prius (E-CVT), waarvoor hetzelfde geldt. Ik echter me dan alleen wel dood als ik de snelweg op rij en de motor in het begin enorme toeren maakt.Voor de duidelijkheid: Ik ben er redelijk van overtuigd dat mijn volgende auto full electric zal zijn. En echt geen discussie mogelijk dat een elektromotor gewoon superieur is aan een verbrandingsmotor. En ik heb meerdere mensen al aangeraden op zijn minst een elektrische te overwegen (degene die nog een auto ernaast hebben en zo'n 50km van hun werk af wonen). Maar voor de gemiddelde particulier zie ik toch ook nog behoorlijke obstakels. Ik denk dat je ook al snel beter af om nog een aantal jaar te wachten, wanneer de huidige generatie uit de lease komt en je die kan kopen als occasion voor een redelijke prijs.Het kabinet komt voor de zomer met een plan van aanpak omtrent duurzaamheid (energie, CO2-doelen, zonnepanelen/saldering en ik hoop ook een stimulans voor elektrisch rijden). Je hebt gelijk dat de voordelen voor particulieren nu nog wat magertjes zijn (los van BPM/wegenbelasting/lange termijn TCO). In veel andere landen is er een aankoopsubsidie en dat zou EV's op korte termijn een stuk interessanter maken.Yero https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225743#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/16189#r_225743 Wed, 18 Apr 2018 07:16:37 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225733 Zeker, een automaat rijdt ook relaxed (tien jaar mee gereden), maar dit is toch anders. [edit]Je hebt een hybride, dus je weet (op lage snelheden) wat ik bedoel denk ik.Hybride (Toyota's) hebben ook een CVT erin zitten, dus je hebt ook geen schakelen in de achtergrond, levert continue vermogen. Mijn oude automaat schakelde wel op de achtergrond, maar in de praktijk trok die ook gewoon fatsoenlijk gelijkmatig op, ondanks dat het een nu 16 jaar oude model was. Wat betreft one-pedal driving: Waarom zou dat meer dan een software update voor mij zijn? Ik heb een hybride, die kan ook gewoon veel harder op de elektromotor afremmen als dat hij nu doet als je het gaspedaal loslaat. Elke auto die elektronisch de remmen kan bedienen kan ook die erbij gaan toevoegen als je gaspedaal loslaat. En ik geloof direct dat voor normale situaties dat voldoet, ik heb toch nog graag een rempedaal voor een noodstop . Tenzij hij een noodstop maakt als je het gaspedaal loslaat, wat me niet handig lijkt.Binnen de bebouwde kom hoor je de banden inderdaad vrijwel niet, net als bij een hybride, en rijdt het gewoon bijzonder stil.Maar voor de duidelijkheid: Binnen de bebouwde kom als ik gewoon constant rij (dus niet bij het optrekken bij een stoplicht) hoor ik niet tot nauwelijks verschil tussen elektrisch rijden en met de verbrandingsmotor. Aandeel van de motor bij het totale geluid is verwaarloosbaar. Op de snelweg kan ik niet echt oordelen, motorgeluid neemt uiteraard flink toe, maar ook de andere geluiden. Maar gezien ik dan niet elektrisch kan rijden kan ik het niet zelf vergelijken . Voor de duidelijkheid: Ik ben er redelijk van overtuigd dat mijn volgende auto full electric zal zijn. En echt geen discussie mogelijk dat een elektromotor gewoon superieur is aan een verbrandingsmotor. En ik heb meerdere mensen al aangeraden op zijn minst een elektrische te overwegen (degene die nog een auto ernaast hebben en zo'n 50km van hun werk af wonen). Maar voor de gemiddelde particulier zie ik toch ook nog behoorlijke obstakels. Ik denk dat je ook al snel beter af om nog een aantal jaar te wachten, wanneer de huidige generatie uit de lease komt en je die kan kopen als occasion voor een redelijke prijs.Sissors https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225733#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/16189#r_225733 Wed, 18 Apr 2018 05:59:55 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225719 Wat betreft de EV-ervaringen in het GoT topic: tuurlijk zitten er spannende verhalen bij (net wel/niet gehaald), maar voor normale ritten hoef je daar helemaal niet mee bezig te zijn. Je leert vrij snel wat wel en niet kan en je kunt dan ook prima een inschatting maken of je je bestemming wel of niet gaat halen (actueel verbruik vs resterende km). Dat sommigen een sport maken van hypermilen is wat anders. Als je wilt kun je prima 130km/u rijden, maar het is gewoon minder efficiënt en dat merk je (en dat motiveert dus om een beetje economisch te gaan rijden).Sissors schreef op dinsdag 17 april 2018 @ 21:04: [...] Niet meer schakelen bijvoorbeeld. Euhm ja, dat noemen we een automaat.Eh nee. Het is letterlijk niet meer schakelen. Immers, dat hoeft een elektromotor niet. En dat maakt absoluut verschil, los van het verschil tussen handmatig schakelen en een 5- of 6-bak automaat. Zowel bij lage als hoge snelheden. Verschil in geluid, verschil in overgang van de ene naar de andere versnelling (het korte moment dat er even geen power is, al dan niet met een lichte schok). Zeker, een automaat rijdt ook relaxed (tien jaar mee gereden), maar dit is toch anders. [edit]Je hebt een hybride, dus je weet (op lage snelheden) wat ik bedoel denk ik.En "one-pedal driving", dat kan ik idd niet, maar in principe is dat niks meer dan een software update.Als je het niet kent is het ook erg lastig om er over te oordelen. One-pedal drving moet je namelijk echt ervaren. Het is ab-so-luut geen software-update. Het is het doseren van het gaspedaal. Als je deze helemaal los zou laten (wat je in principe niet zomaar doet natuurlijk) wordt de elektromotor een generator en neem hij energie terug, met als gevolg je afremt. De sterkte verschilt per model, maar in principe is het zo krachtig dat je je rempedaal in veel gevallen niet meer nodig hebt. De eerste keer voelt dat gek (en wellicht niet prettig), maar het is echt een andere rijbeleving. En niet onbelangrijk, het levert energie op (vandaar dat stadsritten zuiniger rijden dan de snelweg).Als laatste, uit nieuwsgierigheid, hoe zit dat nou met motorgeluid? Is dat op de snelweg dominanter tov wind en bandengeluid dan in de bebouwde kom?Binnen de bebouwde kom hoor je de banden inderdaad vrijwel niet, net als bij een hybride, en rijdt het gewoon bijzonder stil. Op de snelweg is het ook een stuk stiller, maar als je geen radio/muziek op hebt staan trekt al het andere geluid de aandacht, zoals kleine oneffenheden op de weg of de wind.Yero https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225719#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/16189#r_225719 Tue, 17 Apr 2018 20:07:35 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225717 Hachy schreef op maandag 16 april 2018 @ 15:58: Het overstappen van fossiel naar EV vergt 2 voorwaarden waar de mens niet goed in is: 1) Inleveren op actieradius / stapje terug doen / veranderen 2) Veranderen van mentaliteit Cognitieve dissonantie zorgt er vervolgens voor dat als je nu fossiel rijdt je je met name focust op de nadelen van EV ten opzichte van de vele voordelen die EV rijden je bied. Ik weet zeker dat in 80/90% van de NL usecases alle moderne EV's aan je eisen kunnen voldoen waarbij de TCO uiteindelijk een stuk lager ligt. (€60 onderhoud per jaar, unlimited 'tanken' voor €30 per maand, geen MRB en geen BPM) Alle vrienden/kennissen die een proefritje in mijn EV maakten zijn unaniem enthousiast en overwegen nu allemaal de overstap. Ervaren is geloven.Het ligt eraan wat die eisen zijn. Ik sta echt niet negatief tov EVs, een elektro motor is gewoon beter dan een verbrandingsmotor, maar de accu is nu nog beperkt. En als je eisen dan zijn dan je met 90km/u achter een vrachtwagen rijdt (recent in het EV topic op GoT gelezen), dan heb je een stuk meer range dan als je 130 wil rijden waar dat mag. Dan kan je zeggen dat 130 rijden tov 120 nauwelijks tijd oplevert en wel veel kost, en dat is zeker zo, maar het is toch geen pluspunt dat je dat moet doen voor je range. En in het topic kom ik ook weleens tegen dat het maar net goed is gegaan. Dat mensen blij zijn met hun EV mag ook wel, je betaald zo'n 40k ervoor, dan mag ik hopen dat hij aan je eisen voldoet. Als ik 40k voor een auto betaal moet hij dan ook niet in 80% van mijn ritjes voldoen, maar in 100%. Ik durf ook te wedden dat de TCO van mijn occasion Auris hybrid veel lager is dan als ik een nieuwe EV had moeten kopen (of voor 20k eentje met misschien 100km range als occasion, want die generatie doet niet veel meer). Niet iedereen kan op kosten van de baas of de belastingbetaler goedkoop een EV krijgen (die laatste zijn alle ondernemers die 20 aftrekregelingen stapelen. Niks tegen promoten van EVs, maar mogen particulieren ook mee doen?). Ik geloof ook wel dat elektrisch beter rijdt dan ICE, immers een elektromotor is gewoon geschikter. Tegelijk zijn veel van de redenaties gewoon krom imo. Niet meer schakelen bijvoorbeeld. Euhm ja, dat noemen we een automaat. En "one-pedal driving", dat kan ik idd niet, maar in principe is dat niks meer dan een software update. Als laatste, uit nieuwsgierigheid, hoe zit dat nou met motorgeluid? Is dat op de snelweg dominanter tov wind en bandengeluid dan in de bebouwde kom? Bij mijn auto hoor ik het natuurlijk duidelijk bij optrekken. Maar gezien ik hybride heb kan ik tot een 60km/u schakelen tussen de verbrandingsmotor en de elektromotor, en op die snelheden hoor ik echt geen significant verschil zolang ik constant rij.Sissors https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225717#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/16189#r_225717 Tue, 17 Apr 2018 19:04:57 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225715 Gamebuster schreef op dinsdag 17 april 2018 @ 10:16: [...] Goede grap! De E-Golf redt absoluut geen 300km op een volle accu. In prakijk haal je net aan 200km als je je uiterste best doet om zuinig te rijden. Ik citeer: "met afwisselende snelheden tussen de 90 en de 110 (grootste gedeelte 100) kom ik op de volgende uitslag: 189 km, 2:13 gereden met een gemiddelde snelheid van 85km/u en een verbruik van 16,4 kWh/100 km. Dat is 0,2 onder het praktijkgemiddelde dat volkswagen opgeeft, maar gek genoeg heb ik daarmee de genoemde 200km niet gehaald (had nog 4 km actieradius)." https://www.autoweek.nl/a...1/volkswagen-e-golf-2017/ Dat is gewoon niet acceptabel. Financieen zijn het probleem niet per se - ik kan 'm zakelijk rijden. Voor mij zou een E-auto pas nuttig zijn als ik 400km normaal (~130km/u) kan rijden zonder te laden met de verwarming aan in de winter. Daartegen vind ik elektrische auto's super tof. Ze rijden heerlijk, lekker thuis laden, etc. Ik heb meerdere keren in elektrische auto's gereden van vrienden/collega's en heb zelf een plugin-hybrid. Ik wacht gewoon tot elektrische auto's een praktijkbereik van tenminste 300km hebben, liefst 400km. Alleen de Tesla ~90 voldoet daar aan, maar die is me wel wat te duur. Tegen de tijd dat elektrische auto's zover zijn is de 4% bijtelling weg... tja...Ik ben het volledig met je eens, de range is gewoon erg slecht van elektrische auto's. Ik heb nu een corsa waar ik om de 10 dagen mee moet tanken. Met een elektrische auto zou ik om de dag aan de lader moeten en in de winter hopen dat ik retour kom.Chaosstorm https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225715#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/16189#r_225715 Tue, 17 Apr 2018 18:54:41 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225697 Ik zal graag willen, maar ik mis de trekhaak JKen https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225697#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/16189#r_225697 Tue, 17 Apr 2018 12:19:00 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225687 Jeroenneman schreef op maandag 16 april 2018 @ 14:23: Als je natuurlijk al een EV rijdt, dan heb je al die punten al aangepast. Maar zelfs een redelijke normale eGolf redt maar 300km op een volle accu.Goede grap! De E-Golf redt absoluut geen 300km op een volle accu. In prakijk haal je net aan 200km als je je uiterste best doet om zuinig te rijden. Ik citeer: "met afwisselende snelheden tussen de 90 en de 110 (grootste gedeelte 100) kom ik op de volgende uitslag: 189 km, 2:13 gereden met een gemiddelde snelheid van 85km/u en een verbruik van 16,4 kWh/100 km. Dat is 0,2 onder het praktijkgemiddelde dat volkswagen opgeeft, maar gek genoeg heb ik daarmee de genoemde 200km niet gehaald (had nog 4 km actieradius)." https://www.autoweek.nl/a...1/volkswagen-e-golf-2017/ Dat is gewoon niet acceptabel. Financieen zijn het probleem niet per se - ik kan 'm zakelijk rijden. Voor mij zou een E-auto pas nuttig zijn als ik 400km normaal (~130km/u) kan rijden zonder te laden met de verwarming aan in de winter. Daartegen vind ik elektrische auto's super tof. Ze rijden heerlijk, lekker thuis laden, etc. Ik heb meerdere keren in elektrische auto's gereden van vrienden/collega's en heb zelf een plugin-hybrid. Ik wacht gewoon tot elektrische auto's een praktijkbereik van tenminste 300km hebben, liefst 400km. Alleen de Tesla ~90 voldoet daar aan, maar die is me wel wat te duur. Tegen de tijd dat elektrische auto's zover zijn is de 4% bijtelling weg... tja...Gamebuster https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225687#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/16189#r_225687 Tue, 17 Apr 2018 08:16:39 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225681 Hoewel ik voor de rest van mijn leven benzine wil rijden (liefst zo'n dikke V6), vind ik dat we voor woon/werk verplaatsingen eigenlijk helemaal afhankelijk moeten worden van het OV. Het moet zo hyperefficient zijn, dat we niet meer met zijn allen in de file WILLEN staan. Ik denk echter dat elektrisch rijden geen oplossing is maar een tussenstop voor het fileprobleem (het economisch aantrekkelijke problem om op te lossen, co2 is namelijk economisch niet aantrekkelijk genoeg als problem). De techniek die hieruit gaat komen, kan een kickstart zijn voor schoon en efficient transport in en rondom de steden. Dat mensen er zo positief over zijn in dit onderzoek, komt op mij eerder over als een "wij van wc eend" verhaal.matthewk https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225681#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/16189#r_225681 Tue, 17 Apr 2018 07:34:52 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225639 Het overstappen van fossiel naar EV vergt 2 voorwaarden waar de mens niet goed in is: 1) Inleveren op actieradius / stapje terug doen / veranderen 2) Veranderen van mentaliteit Cognitieve dissonantie zorgt er vervolgens voor dat als je nu fossiel rijdt je je met name focust op de nadelen van EV ten opzichte van de vele voordelen die EV rijden je bied. Ik weet zeker dat in 80/90% van de NL usecases alle moderne EV's aan je eisen kunnen voldoen waarbij de TCO uiteindelijk een stuk lager ligt. (€60 onderhoud per jaar, unlimited 'tanken' voor €30 per maand, geen MRB en geen BPM) Alle vrienden/kennissen die een proefritje in mijn EV maakten zijn unaniem enthousiast en overwegen nu allemaal de overstap. Ervaren is geloven.Hachy https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225639#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/16189#r_225639 Mon, 16 Apr 2018 13:58:26 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225633 onok schreef op maandag 16 april 2018 @ 14:44: Dat komt toch ook uit het onderzoek? De aanschafprijs wordt als belangrijkste reden genoemd waardoor mensen nog niet elektrisch rijden. Geld voor mezelf ook. Ik wil heel graag over, maar ik mis nog elektrische auto's voor 10k.Klopt helemaal. Dat is een kwestie van tijd. Er zijn pas sinds +-2011 elektrische auto's op de markt, dus het aanbod is nog beperkt. Tweedehands is natuurlijk een optie (en dan zeker onder de 10k te vinden, maar dan eerste generatie), maar het gaat op dit moment wel hard met de aankondigingen van nieuwe modellen.Yero https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225633#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/16189#r_225633 Mon, 16 Apr 2018 13:08:01 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225627 Jeroenneman schreef op maandag 16 april 2018 @ 14:23: [..]Mijn grootste zorgen zijn de range, de kosten en de laadpaal die niet voor de deur kan.Als je geen laadpaal bij huis kunt plaatsen is dat inderdaad een nadeel. Je bent dan afhankelijk van laadpalen in de buurt (al kun je wel een verzoek daarvoor indienen bij de gemeente). De kosten van een EV zijn, los van de aanschaf, juist lager, dus daar zou ik me geen zorgen over maken.Als je natuurlijk al een EV rijdt, dan heb je al die punten al aangepast. Maar zelfs een redelijke normale eGolf redt maar 300km op een volle accu. Dat betekent iedere dag aan de lader voor mij. Dan moet ik net geluk hebben dat een klant een laadpaal heeft staan, en dan komen de kosten voor een eigen laadpaal in de straat er nog bij.Als je 300km per dag rijdt, dan is elektrisch rijden op dit moment inderdaad nog een uitdaging. Je bent dan gebaat bij een model met een grote accu en het aantal modellen is beperkt. Toch zijn er wel een heleboel nieuwe EV's op komst die 400 tot 500km gaan halen (Hyundai Kona, Audi e-tron, Jaguari I-Pace, Tesla Model 3/S/X). Een laadpaal is trouwens niet zo duur. Die van mij was € 520 (installatie +-€ 600 - ik was te lui om het zelf te doen, maar dat kan ook). Een laadpaal in de straat wordt uitbesteed door de gemeente. Die kost jou dus niets, los van een tarief per kWh (via een third party leverancier).Yero https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225627#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/16189#r_225627 Mon, 16 Apr 2018 12:47:11 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225625 Dat komt toch ook uit het onderzoek? De aanschafprijs wordt als belangrijkste reden genoemd waardoor mensen nog niet elektrisch rijden. Geld voor mezelf ook. Ik wil heel graag over, maar ik mis nog elektrische auto's voor 10k.onok https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225625#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/16189#r_225625 Mon, 16 Apr 2018 12:44:10 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225623 @MadMarky Jammer dat je wat negatief ziet. De cijfers zijn de cijfers - gebaseerd op wat mensen ingevuld hebben. Ik heb uiteraard pas achteraf bekeken wat de meest interessante uitkomsten waren. Dat zijn er meerdere, maar vond zelf de tevredenheidsfactor (86%) er uitspringen. Dat is een hoog percentage. Tuurlijk, die mensen hebben ervoor gekozen, dus zullen ze wel tevreden zijn. Toch ligt dat niet perse voor de hand, zeker niet gezien de genoemde nadelen (actieradius, moeten laden, accudegradatie, laadpalen, etc.). Ik deel je conclusie niet dat ICE-rijders bewust als onwetend afgeschilderd worden. Sterker nog: ik vind de percentages juist behoorlijk hoog (en overwegend positief jegens EV's). Logisch dat die van EV-rijders nog hoger zijn. Op dat vlak zie je grootste contrasten tussen het rijgemak - en dat is nu juist iets dat je in de praktijk moet ervaren (blijkbaar is dat positiever dan wat de verwachting is).Je moet niet vergeten dat een hele belangrijke factor voor het rijden van een EV is of mensen het zich financieel kunnen permitteren of niet. Je hebt immers een redelijk riante leaseregeling of redelijk wat spaarcentjes nodig voordat je ermee kunt rijden.Voor een nieuwe auto? Ja. Maar dat geldt voor alle nieuwe auto's natuurlijk. Maar ja, EV's zijn op dit moment nog duurder. Ik wil niet beweren dat EV's voor iedereen financieel haalbaar zijn, want dat is niet zo. Maar er komen ook steeds meer tweedehandsmodellen. Denk aan een Nissan Leaf of een Renault Fluence of Zoe uit +-2011 of een Tesla uit 2013. Als je goed zoekt vind je al EV's vanaf circa € 7000 (al dan niet in Duitsland of Frankrijk),Yero https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225623#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/16189#r_225623 Mon, 16 Apr 2018 12:35:13 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225621 De meeste resultaten zijn inderdaad nogal inkoppertjes. Mijn grootste zorgen zijn de range, de kosten en de laadpaal die niet voor de deur kan. Als je natuurlijk al een EV rijdt, dan heb je al die punten al aangepast. Maar zelfs een redelijke normale eGolf redt maar 300km op een volle accu. Dat betekent iedere dag aan de lader voor mij. Dan moet ik net geluk hebben dat een klant een laadpaal heeft staan, en dan komen de kosten voor een eigen laadpaal in de straat er nog bij.Jeroenneman https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225621#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/16189#r_225621 Mon, 16 Apr 2018 12:23:28 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225617 Om terug te komen op de kern van de cijfers: er worden natuurlijk appels met peren vergeleken en er zitten een paar gigantische inkoppers bij de cijfers.Natuurlijk zijn mensen die op dit moment al een EV rijden positiever over een EV dan mensen die het niet doen, anders reden ze er geenNatuurlijk vinden mensen die op dit moment al een EV rijden de hogere aanschafprijs minder een probleem dan mensen die het niet doen, anders reden ze er geenEn ga zo maar door. Ik heb het idee dat de tendens van het onderzoek is dat mensen die een ICE auto rijden worden afgeschilderd als onwetend over EV's, met een sterke boventoon van "zie je wel, mensen zijn er best tevreden over!". Je moet niet vergeten dat een hele belangrijke factor voor het rijden van een EV is of mensen het zich financieel kunnen permitteren of niet. Je hebt immers een redelijk riante leaseregeling of redelijk wat spaarcentjes nodig voordat je ermee kunt rijden.MadMarky https://yero.tweakblogs.net/blog/16189/uitslag-onderzoek-elektrisch-rijden#r_225617#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/16189#r_225617 Mon, 16 Apr 2018 11:50:48 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/15855/boek-over-elektrische-autos#r_221615 Sissors schreef op zaterdag 3 februari 2018 @ 18:32: In de file kan ik het voordeel daarvan wel zien, maar in principe zou elke hybride (of auto waar remmen elektronisch gestuurd worden) dat ook kunnen. [..]Ik denk dat je het echt moet ervaren. One-pedal-driving zou je ook kunnen vergelijken met de overgang van een handbak naar een automaat. In het begin onwennig en misschien zelfs ongemakkelijk, maar na een tijdje wil je niet meer terug. Niet meer continu hoeven te 'schakelen' met je voet tussen twee pedalen rijdt echt een stuk relaxter. Dat je dan ook nog eens gratis energie krijgt is een mooie bonus. (niet iedereen vindt het overigens prettig, dus die optie is in veel auto's ook uit te schakelen of gematigder in te stellen)Yero https://yero.tweakblogs.net/blog/15855/boek-over-elektrische-autos#r_221615#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/15855#r_221615 Sat, 03 Feb 2018 21:52:57 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/15855/boek-over-elektrische-autos#r_221597 In de file kan ik het voordeel daarvan wel zien, maar in principe zou elke hybride (of auto waar remmen elektronisch gestuurd worden) dat ook kunnen. En natuurlijk weet ik dat een elektrische auto hard kan accelereren, maar wat jij beschrijft kan natuurlijk elke automaat al. Oké hij schakelt terug, maar daar heb je verder geen last van (en mijn CVT hybride schakelt al niet terug), en als je wil trek je 90% van de mensen die handgeschakeld rijden eruit. Dat heeft meer met het stukje van niet handmatig schakelen te maken, en elektromotoren.Sissors https://yero.tweakblogs.net/blog/15855/boek-over-elektrische-autos#r_221597#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/15855#r_221597 Sat, 03 Feb 2018 17:32:25 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/15855/boek-over-elektrische-autos#r_221593 Yero schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 11:55: [...] Dat is trouwens een mooie rekenmodule! Daar zal ik een verwijzing naar maken als je dat goed vindt.Prima! Daar heb ik hem ook voor gemaakt, omdat het continue doorrekenen tussen verschillende auto's snel oud wordt.mavamal schreef op zaterdag 3 februari 2018 @ 12:59: Conclusie: Als je op het juiste moment, een goede 2e hands koopt is dat altijd goedkoper dan een nieuwe auto, hoeveel zuiniger die ook is. (tenzij je meer kilometers gaat maken, ik zit kennelijk net onder het crossoverpunt van super98 en elektriek)Correct, in mijn geval was de inruil een Peugeot 206 SW 2.0 diesel die wat diesel lekte, al eens over een fietser was gereden (voor dat ik hem kocht) en een kapotte achteras had bij aanschaf. Na het vervangen van een draagarm rechtsvoor omdat de rubbers door de motorolie opgevreten waren was het goed. Hij moest weg. Pluspunt van een EV, ook 8 jaar oud nog geen olie vlekken op de oprit :8 Mijn elektrische auto was 2e hands, en dan komen vergelijkingen meteen heel anders uit. Voor 7000 euro een andere 2ehands diesel, of voor 10k euro een elektrische en direct 80 euro/maand besparen.Lamarrr schreef op zaterdag 3 februari 2018 @ 11:04: Wat ik persoonlijk erg interessant vind, en wat naar mijn mening in het algemeen ook erg onderbelicht blijft, is wat de daadwerkelijke impact is op het milieu van het produceren het afbreken van de accu's.Vooralsnog is de spoeling vrij dun, maar van de sloopmarkt worden 2e hands accu's gretig opgekocht voor energieopslag oplossingen, hobbyisten maar ook voor vervanging van kapotte accu's (net als bv een versnellingsbak). Als de capaciteit niet genoeg is voor een auto is het nog steeds ruim genoeg voor gebruik in energieopslag. Zeker met de toename van de energiedichtheid gaat ook de consumptie van grondstoffen achteruit, omdat je er minder nodig hebt.Sissors schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 18:02: [...] Maar gezien ik niet er zelf bekend mee ben, is dat nou echt een significant verschil? Voor lichte remacties kan ik me voorstellen dat mensen het wat rustiger vinden rijden met één pedaal, maar voor de harde remacties moet je toch nog steeds een rempedaal hebben? Het lijkt mij immers niet dat als je gaspedaal loslaat hij anders een noodstop maakt. Dan zou je ook niet kunnen remmen zolang de cruisecontrol erop staat.Je kan het beter vergelijken met een diesel in dat opzicht, die kan je remmen op de motor. Het grote verschil is dat je maar 1 versnelling hebt, dus is zowel accelleratie als decelleratie volledig constant. Dus zonder schokken. Voor het gewone meerijden met het verkeer is het zo verschrikkelijk makkelijk om de snelheid met 1 voet te regelen. In een conventionele automaat die uit rolt *moet* je remmen, dat is gewoon irritant. Het tussen accellereren is ook top, je hebt gewoon altijd direct vermogen, geen terugschakelen, geen toerenbereik, geen drama. Mijn vrouw rijdt tegenwoordig ook gewoon auto's bij het stoplicht eruit, dat doet ze met haar eigen auto niet, want schakelen en benzine.databeestje https://yero.tweakblogs.net/blog/15855/boek-over-elektrische-autos#r_221593#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/15855#r_221593 Sat, 03 Feb 2018 16:59:22 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/15855/boek-over-elektrische-autos#r_221573 Ik heb de calculator nog eens ingevuld, om nou het verschil te zien tussen mijn eigen (zuinige, 2e hands auto) en een nieuwe Nissan Leaf. Verzekering: +€70 per maand. MRB: -46 per kwartaal. Zonder afschrijving is mijn eigen auto 9 euro goedkoper in het eerste jaar, en dat verschil blijft tussen de 7 en 9 euro afhankelijk van de afronding. Conclusie: Als je op het juiste moment, een goede 2e hands koopt is dat altijd goedkoper dan een nieuwe auto, hoeveel zuiniger die ook is. (tenzij je meer kilometers gaat maken, ik zit kennelijk net onder het crossoverpunt van super98 en elektriek)mavamal https://yero.tweakblogs.net/blog/15855/boek-over-elektrische-autos#r_221573#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/15855#r_221573 Sat, 03 Feb 2018 11:59:04 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/15855/boek-over-elektrische-autos#r_221565 Ingevuld hoor! InteressantCrazy- https://yero.tweakblogs.net/blog/15855/boek-over-elektrische-autos#r_221565#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/15855#r_221565 Sat, 03 Feb 2018 10:44:47 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/15855/boek-over-elektrische-autos#r_221563 Ben je eigenlijk ook iets van onderbouwde schattingen tegengekomen over de restwaarde van bijvoorbeeld een nu nieuwe ioniq in 2023 met 120k op de klok? Misschien ligt daar zelfs een aardige overheidrol.. garanderen dat de restwaarde indien in goede staat minimaal een x bedrag is. Dat zorgt dat mensen niet zo met een te worst case scenario rekening houden.Yucon https://yero.tweakblogs.net/blog/15855/boek-over-elektrische-autos#r_221563#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/15855#r_221563 Sat, 03 Feb 2018 10:39:03 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/15855/boek-over-elektrische-autos#r_221555 Heb je lijst ingevuld. Rij zelf een A3 e-tron (ja, ik laad hem ook op en probeer er efficient gebruik van te maken) en elke keer als de accu leeg is en de benzine motor weer aanpruttelt is het weer even jammer. Elektrisch rijden is gewoon zoveel comfortabeler en rustiger. Wat ik persoonlijk erg interessant vind, en wat naar mijn mening in het algemeen ook erg onderbelicht blijft, is wat de daadwerkelijke impact is op het milieu van het produceren het afbreken van de accu's.Lamarrr https://yero.tweakblogs.net/blog/15855/boek-over-elektrische-autos#r_221555#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/15855#r_221555 Sat, 03 Feb 2018 10:04:02 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/15855/boek-over-elektrische-autos#r_221509 Ingevuld. Het aspect dat ik mis is in hoeverre fabrikanten de lagere onderhoudskosten gaan gunnen aan de eigenaren. Dat er minder kapot kan en waarschijnlijk minder onderhoud nodig is geloof ik wel, maar ik denk ook dat men zal proberen in ieder geval de eerste tien jaar het zo lastig mogelijk te maken het onderhoud goedkoper uit te laten voeren. En met name door het combineren met het zelfrijdende aspect wordt het erg lastig of simpelweg verboden om naar de dorpsgarage om de hoek te gaan. Dat geeft de fabrikant via de dealers vrijwel de vrije hand om de kostprijs van onderhoud naar een kunstmatig gekozen niveau net onder dat van een brandstofauto op te schroeven. Je ziet hetzelfde effect terug bij de beprijzing van snellaad-stations. Die is ook opgebouwd als 'benzine kost x euro, dus een gelijke hoeveelheid stroom mag ongeveer even duur zijn'Yucon https://yero.tweakblogs.net/blog/15855/boek-over-elektrische-autos#r_221509#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/15855#r_221509 Fri, 02 Feb 2018 19:05:21 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/15855/boek-over-elektrische-autos#r_221489 Yero schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 13:17: Die afschrijving is een controversieel punt bij EV's. TNO rekent 220.000km voor het leven van een gemiddelde auto. Vanuit EV-perspectief is dat echter vrij conservatief. Het is de verwachting dat de levensduur van een EV in principe veel langer is. Zowel een elektromotor als een accupakket kunnen veel langer meegaan (en daar zijn al enkele voorbeelden van - al hangt het er natuurlijk ook vanaf hoeveel iemand rijdt en hoezeer de vraag naar oude modellen over tien jaar gedaald is). Bovendien zijn er veel minder onderdelen die gevoelig zijn voor slijtage en die kun je bovendien ook vervangen.Er zijn natuurlijk genoeg auto's met een verbrandingsmotor die ook ruim daar overhen kunnen gaan. En laten we eerlijk zijn: Wat denk jij dat het bereik van een eerste generatie elektrische auto gaat zijn in de winter (of zomer met airco, denk niet dat dat veel beter zal zijn) die 15-20 jaar oud is?Yero schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 10:55: [...] Ik begrijp wat je bedoelt, maar volgens mij is dat maar bij één vraag het geval toch? Namelijk de voorbeelden wat betreft gebruiksgemak. Je hebt gelijk dat enkele van de genoemde voordelen ook gelden voor bepaalde benzine/diesel/hybride auto's. Een automaat slaat ook niet af en veel moderne auto's hebben een slim start-stop-systeem waarbij de motor automatisch uitschakelt als je stilstaat. Regeneratie bij remmen hebben hybride auto's met accu ook, maar remmen+regeneratie door het gas los te laten (one-pedal-driving) zover ik weet niet.Echt remmen doet mijn hybride niet nee, slechts klein beetje. Maar dat is puur een software iets natuurlijk om op zijn minst volledig op de elektromotor te remmen (wat wel minder is dan een volledig elektrische auto kan remmen op de elektromotor). Maar gezien ik niet er zelf bekend mee ben, is dat nou echt een significant verschil? Voor lichte remacties kan ik me voorstellen dat mensen het wat rustiger vinden rijden met één pedaal, maar voor de harde remacties moet je toch nog steeds een rempedaal hebben? Het lijkt mij immers niet dat als je gaspedaal loslaat hij anders een noodstop maakt. Dan zou je ook niet kunnen remmen zolang de cruisecontrol erop staat.Sissors https://yero.tweakblogs.net/blog/15855/boek-over-elektrische-autos#r_221489#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/15855#r_221489 Fri, 02 Feb 2018 17:02:34 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/15855/boek-over-elektrische-autos#r_221481 Yero schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 16:23: [...] Ik zie twee doelgroepen: 1) Mensen die geïnteresseerd zijn in de ontwikkelingen (en technologie in het algemeen). 2) Mensen die concreet geïnteresseerd zijn in het gebruik van EV's (nu of over een paar jaar) en benieuwd zijn naar praktijkervaring, tips en achtergronden. Overigens ben ik zeer geïnteresseerd in jouw ervaringen en observaties vanuit China. Nu de VS zich terug te lijken trekken (de regering althans), lijkt China de leidende rol op zich te nemen wat betreft de transitie naar duurzame energie en transport (al moet er natuurlijk nog een hoop gebeuren). Is het goed als ik je een PB stuur met wat vragen daarover? (of PB mij gerust)Geen probleem De overheid hier pushed enorm op het gebied van groene energie. Deels om economische redenen maar zeker ook vanwege de vervuiling. Vrijwel alle busses hier worden vervangen door elektrische busses (of andere groene alternatieven). Zelfde voor taxi's. Gebruik zelf dagelijks Didi (tegenhanger van Uber) en zit vrij vaak dan in EV's.Kenzi https://yero.tweakblogs.net/blog/15855/boek-over-elektrische-autos#r_221481#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/15855#r_221481 Fri, 02 Feb 2018 16:07:14 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/15855/boek-over-elektrische-autos#r_221477 Kenzi schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 15:16: Richt je je vooral op de bestuurder / eigenaar? Of ook op andere gebruikers? Rij / bezit zelf geen elektrische auto maar zit er wel praktisch dagelijks in. Er is geen land waar zoveel EV's rondrijden als hier Ik zie twee doelgroepen: 1) Mensen die geïnteresseerd zijn in de ontwikkelingen (en technologie in het algemeen). 2) Mensen die concreet geïnteresseerd zijn in het gebruik van EV's (nu of over een paar jaar) en benieuwd zijn naar praktijkervaring, tips en achtergronden. Overigens ben ik zeer geïnteresseerd in jouw ervaringen en observaties vanuit China. Nu de VS zich terug te lijken trekken (de regering althans), lijkt China de leidende rol op zich te nemen wat betreft de transitie naar duurzame energie en transport (al moet er natuurlijk nog een hoop gebeuren). Is het goed als ik je een PB stuur met wat vragen daarover? (of PB mij gerust)Yero https://yero.tweakblogs.net/blog/15855/boek-over-elektrische-autos#r_221477#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/15855#r_221477 Fri, 02 Feb 2018 15:23:14 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/15855/boek-over-elektrische-autos#r_221471 Kenzi schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 15:16: Er is geen land waar zoveel EV's rondrijden als hier Noorwegen? Edit: oh ik zie nu dat je in China zit, never mind Cybje https://yero.tweakblogs.net/blog/15855/boek-over-elektrische-autos#r_221471#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/15855#r_221471 Fri, 02 Feb 2018 14:45:45 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/15855/boek-over-elektrische-autos#r_221469 Richt je je vooral op de bestuurder / eigenaar? Of ook op andere gebruikers? Rij / bezit zelf geen elektrische auto maar zit er wel praktisch dagelijks in. Er is geen land waar zoveel EV's rondrijden als hier Kenzi https://yero.tweakblogs.net/blog/15855/boek-over-elektrische-autos#r_221469#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/15855#r_221469 Fri, 02 Feb 2018 14:16:46 GMT https://yero.tweakblogs.net/blog/15855/boek-over-elektrische-autos#r_221443 Brandts schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 07:41: [...] Zie https://www.cbs.nl/nl-nl/...ektrische-auto-s-zet-door Nu neemt het aantal elektrische auto's toe met 35% per jaar. Trek dit door tot 2030 en je zit op bijna 700.000 auto's. Neem daarbij dat elektrische auto's naar verwachting een groot deel van de huidige hybride markt gaat innemen. Dan klinkt 50% (meerdere miljoenen) toch wel als een mooi streven.Dat is nog steeds het probleem niet, dat is alleen of de productie het zou aankunnen. (en even buiten de vraag of je toename wel lineair kan blijven doortrekken naar 2030) In 2030 zal de recyletijd van electrische auto's binnen zakelijke markt al minimaal 3x zijn geweest, mogelijk dat prive een 1 cycle heeft gehad, maar dan zit je nog steeds met het vraagstuk, hoe vervang je alles. Of de 2de gen auto's moeten onder de ~3000 duiken (met natuurlijk secondaire probleem qua accu's), anders zullen er genoeg blijven doorrijden met een benzine auto in lagere aanschaf.SinergyX https://yero.tweakblogs.net/blog/15855/boek-over-elektrische-autos#r_221443#reacties https://yero.tweakblogs.net/blog/15855#r_221443 Fri, 02 Feb 2018 11:08:49 GMT